Invitado: Jorge Cazenave
[Por un problema técnico este programa no pudo ser grabado - Hemos intentado reproducir la esencia de lo tratado a continuación]
AF: Alejandro Field / AB: Adriana Blasi - Conductores
JC: Jorge Cazenave - Invitado
Introducción: AF y AB reflexionan sobre el hecho de que es un tiempo de celebración importante para los cristianos (Semana Santa) y los judíos (Pésaj). Comparten sus experiencias en procesiones ecuménicas en Belgrano (AF) y Zona Norte (AB) y en una representación de la Pascua judía (AF). Indican sus características de unidad y de puentes entre la sociedad, resaltando el contraste con el concepto de "muro" que se instaló durante esta semana entre San Isidro y San Fernando.
Presentación del tema "La corrupción, ¿un mal endémico?": AF menciona un artículo que escribió como resultado de su preocupación sobre el tema: "Corrupción: mucho más que $$", donde describe por lo menos 6 robos que son consecuencia de la corrupción: el robo del dinero del pueblo, el robo del tiempo y la energía de los funcionarios, el robo de la idoneidad de los funcionarios, el robo de los proyectos del pueblo, el robo de los votos del pueblo y el robo de los valores del pueblo.
AF lee un trozo del artículo: La Argentina, entre los países más "corruptos":
Según el Indice de Percepción de la Corrupción (IPC) que realiza esa organización, la Argentina ocupa este año el lugar número 109, entre 180 países clasificados. En una escala de 1 a 10 (entre la percepción de muy corrupto a la ausencia de corrupción), nuestro país sumó un decepcionante 2,9, el mismo número que el año último, aunque retrocedió del puesto 105 al 109. El IPC es una encuesta de encuestas, que resulta de consultas a empresarios, académicos y expertos de cada país sobre la percepción que tienen del manejo del Gobierno y de los funcionarios en general en lo relacionado con los fondos públicos.
La pregunta planteada es si este nivel de corrupción "macro" (país, instituciones, políticos) existe también a nivel cotidiano y en toda la sociead (nosotros).
Presentación del primer tema musical, con una recomendación de reflexionar en la letra (ver más abajo): "Jesús es verbo no sustantivo", de y por Ricardo Arjona.
El archivo se puede escuchar en línea cliqueando aquí.
Entrevista: El entrevistado es Jorge Cazenave, ingeniero agrónomo, consultor agropecuario, agregado agrícola a la embajada argentina en Estados Unidos (1974), subsecretario de Agricultura (1999 a 2001), jefe de asesores de la Comisión de Agricultura de la Cámara de Diputados (1995 a 1999), entre otros puestos en la función pública.
Extracto de la entrevista:
- JC considera que la corrupción se frena con controles y con el funcionamiento de las instituciones
- JC cuenta una situación que le tocó enfrentar como subsecretario de Agricultura, cuando era responsable de la asignación de la cuota Hilton y recibió presiones de una empresa que fueron rechazadas por él, el secretario de Agricultura y el presidente de la nación (De la Rúa)
- JC dice que hay muchos funcionarios y legisladores honestos, pero hace falta tener más personas de este tipo para enfrentar la corrupción
- JC siente que las instituciones religiosas no apoyan a las personas que salen de su medio para dedicarse a la política, dejándolos solos en un medio hostil
- AF menciona el episodio de la mano de Maradona en el mundial de México de 1986, preguntándose qué hubiera pasado si Diego reconocía la mano, se anulaba el gol, y ganábamos el partido y el mundial o tal vez lo perdíamos. ¿Cómo hubiera variado el "capital moral" de la Argentina?
- AF habla de la corrupción tolerada en la educación, en alumnos que copian exámenes y pruebas, y docentes que dejan copiar por conveniencia
- AB comenta la responsbalidad de la sociedad al elegir personas que "roban pero hacen"
- AF comenta una frase de Elisa Carrió en una entrevista, que la sociedad argentina quiere ser "un poco corrupta"
- AB dice que por nuestra condición humana, la perfección no es un estado alcanzable, pero sí nuestra realidad es mejorable.
- AB dice que estamos desafiados a realizar un examen de conciencia y analizar cuales con los “semáforos en rojo” que cada uno cruza, poniendo en riesgo aquellos valores que decimos respetar. Inmersos en una sociedad donde dos son los actores que dan pie a una situación corrupta, tenemos por un lado el que propone y obviamente el que acepta dicha situación, esto se da en muchos campos. Nos hemos acostumbrado a que aceptar las “vivezas”, que no son más que acciones donde se quebrantan reglas. Un mal endémico al que no nos convencemos que debemos eliminar.
- AB propicia alentar la participación ciudadana en cualquiera de las expresiones del servicio público. No es posible “que se vayan todos”. Para que haya cambios, tenemos que animarnos. La importancia de resistir las presiones que sin dudas habrá será también a raíz que más gente se anime y se dé fuerzas para mantener sus principios.
- JC contesta una pregunta final sobre la situación del campo, indicando que Argentina es un país con unas condiciones únicas para la industria agrícola, que afecta a mucha más gente que la que trabaja en el campo directamente. Dice que se perdió un año en el cual se podría haber reemplazado las retenciones por el impuesto a las ganancias, y que en realidad se perdieron dos años porque el próximo año se sembrará menos
Presentación del segundo tema musical: "El oso", de y por Moris.
El archivo se puede escuchar en línea cliqueando aquí.
Mesa de café:
AF comenta que la canción refleja la historia del hombre en general y de los argentinos: una situación de libertad que hemos perdido por las acciones de otros hombres y el anhelo de recuperarla para ser realmente nosotros. La corrupción, en definitiva, nos quita libertad.
Textos de las canciones:
Jesús es verbo no sustantivo
Ricardo Arjona
(hablado) Ayer Jesús afinó mi guitarra y agudizo mis sentidos, me inspiró.
Papel y lápiz en mano, apuntó la canción y me negué a escribir
porque hablar y escribir sobre Jesus es redundar; sería mejor actuar.
Luego algo me dijo que la única forma de no redundar es decir la verdad,
decir que a Jesús le gusta que actuemos, no que hablemos,
decir que Jesús es más que cinco letras formando un nombre,
decir que Jesús es verbo no sustantivo.
Jesús es más que una simple y llana teoría,
¿qué haces, hermano, leyendo la Biblia todo el día?
lo que ahí está escrito se resume en amor, ¡anda, vé y practícalo!
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
Jesús es más que un templo de lujo con tendencia barroca,
Él sabe que total, a la larga, esto no es más que roca.
La Iglesia se lleva en el alma y en los actos, no se te olvide.
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
Jesús es más que un grupo de señoras de muy negra conciencia
que pretenden ganarse el cielo con un club de beneficiencia,
si quieres tú ser miembro activo tendrás que presentar a la directiva
tu cuenta de ahorros en Suiza y retiros oficiales.
Jesús es más que persignarse y hacer de esto alarde,
Él sabe que, quizá, por dentro la conciencia les arde.
Jesús es más que una flor en el altar, salvadora de pecados.
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
Jesús convertía en hechos todos sus sermones,
que "si tomas café es pecado", dicen los mormones,
¡tienen tan poco que hacer que andan inventando cada cosa!
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
Jesús no entiende por qué en el culto le aplauden,
hablan de honestidad, sabiendo que el diezmo es un fraude,
a Jesús le da asco el pastor que se hace rico con la fe.
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
De mi barrio, la más religiosa era doña Carlota,
hablaba de amor al prójimo y me ponchó cien pelotas.
Desde niño fui aprendiendo que la religión no es más que un método
con el título "Prohibido pensar, que ya todo esta escrito".
Me bautizaron cuando tenía dos meses y a mí no ve avisaron.
Hubo fiesta, piñata y a mí ni me preguntaron.
Bautízame tú, Jesús, así, entre amigos,
sé que odias el protocolo, hermano mío.
Señores, no dividan la fe, las fronteras son para los países,
en este mundo hay más religiones que niños felices.
Jesús pensó: "Me haré invisible para que todos mis hermanos
dejen de estar hablando tanto de mí y se tiendan la mano".
Jesús, eres el mejor testigo del amor que te profeso,
tengo la conciencia tranquila y por eso no me confieso,
rezando tres Padresnuestros el asesino no revive a su muerto.
Jesús, hermanos míos es verbo, no sustantivo.
Jesús, no bajes a la Tierra, quédate ahí arriba,
todos lo que han pensado como tú hoy están boca arriba
olvidados en algún cementerio de equipaje, sus ideales,
murieron con la sonrisa en los labios porque fueron verbo y no sustantivo...
El oso
Moris
Yo vivía en el bosque muy contento,
caminaba, caminaba sin parar.
Las mañanas y las tardes eran mías,
por la noche me tiraba a descansar.
Pero un día vino el hombre con sus jaulas,
me encerró y me llevó a la ciudad.
En el circo me enseñaron las piruetas,
y así yo perdí mi amada libertad.
"Conformate" me decía un tigre viejo,
"nunca el techo y la comida han de faltar,
sólo exigen que hagamos las piruetas
y a los niños podamos alegrar".
Han pasado cuatro años de esta vida,
con el circo recorrí el mundo así.
Pero nunca pude olvidarme de todo,
de mis bosques, de mis tardes y de mí.
En un pueblito alejado
en una noche sin luna
alguien no cerró el candado
y yo dejé la ciudad.
Ahora piso yo el suelo de mi bosque,
otra vez el verde de la libertad.
Estoy viejo, pero las tardes son mías,
vuelvo al bosque, estoy contento de verdad.
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